2019-03-19 第198回国会 参議院 外交防衛委員会 第4号
○白眞勲君 今、防衛大臣、すごく分かりやすい説明をしまして、Ａグループ、Ｂグループという話をしていて、そういう言い方もあったんだなと私は思ったんですけれども、のんべんだらりと発注を掛けるんではないんだよねと、つまり縮減をしなさいというプレッシャーを掛けていくんだと。 じゃ、ちょっと事務方にお聞きしますけれども、どういうプレッシャーを今まで掛けていたんですか。
○白眞勲君 今、防衛大臣、すごく分かりやすい説明をしまして、Ａグループ、Ｂグループという話をしていて、そういう言い方もあったんだなと私は思ったんですけれども、のんべんだらりと発注を掛けるんではないんだよねと、つまり縮減をしなさいというプレッシャーを掛けていくんだと。 じゃ、ちょっと事務方にお聞きしますけれども、どういうプレッシャーを今まで掛けていたんですか。
○国務大臣（岩屋毅君） ですから、例えば同じようなものを造れる企業群がある、競争性があるとした場合は、Ａグループ、Ｂグループというのがあるとしたならば、先生がおっしゃるように、Ａグループが向こう十年一つの装備を受注するということになると、Ｂグループというのはむしろ非常に厳しい状況に追い込まれるということになるんだろうと思います。
一方、Ａグループの提案は難易度が非常に高いというふうになっています。このＡグループの提案なんですけれども、国有林の立木の伐採、販売に必要な権利を取得、事業期間は三十年から六十年程度、事業規模は全体で〇・四万から四万ヘクタール、〇・八万から二十五万立方、長期、大ロットの立木販売を前提とした新たな製材工場等の設置等による需要の拡大というふうになっています。
是非、農協というのは単協の中でも総合事業でなければうまくいかないという実情の中で、全国の農協は、全国の農協が全て一致団結をしてＪＡグループという組織としての活動ができるということを、大臣、是非御認識をいただいて、今回のＪＡ改革、農業改革、進めていただきたいというふうに強くお願いをいたしまして、私の質問、時間になりましたので閉じさせていただきます。 ありがとうございました。
続きまして、移転価格税制並びにＭアンドＡ、グループ再編税制に関して質問したいと思います。これは資料の一番最初の資料一です。こちらで、様々な係争のケースが出てきています。 特に、まず委員の皆さんが一番よく問合せがあるケースとしましては、東南アジアとか中国とか海外に行って現地の日本商工会議所の会員と話をした場合に、現地の税当局がかなり厳しい徴税政策をしていると。
続きまして、企業のＭアンドＡ、グループ再編に関する訴訟等に関して申し上げたいと思います。 これはどういうことかといいましたら、各グループ企業が欠損金、ＮＯＬと言っています、ネット・オペレーティング・ロス、これを使って、ある意味で企業側から考えたら節税をしたいと。
これを受けてＪＡグループも本当に考えてほしいなと思うんです。やっぱり問題意識を共有すること、そこからきちんとやっぱり意識をすり合わせていくということは大変重要だと思いまして、これから農協改革始まっていきますけれども、そういった問題意識をきちんと組織同士が共有していくことは大変重要でございますから、そういった意味も含めて是非これは積極的に取り組んでいただきたいと要望を申し上げたいと思います。
農協数、職員数につきましては、その経営環境等を踏まえてＪＡグループが合併をどこまで進めるかとかいうこともありますし、それからそれぞれの経営の合理化をどこまで進めるかと、こういったこともございますので、行政の方から確たることを申し上げるということではないのかなと思っております。
そういった単協も含めてＪＡグループというものがこれからの日本の農業の中でどういう役割を果たしていく必要があるんだろうかと、その重要性、必要性、それについて大臣がどう思っているか、これを簡単にちょっと教えていただきたいと思います。
それにつきましては、三つの班に分けまして、一つがＡグループ、大成建設のジョイントベンチャー、それからＢが鹿島建設、それからＣが大林組が中心になって、それぞれの地域を分担して除染のモデル事業をやったと、こういうことであります。
除染モデル実証公募には、Ａグループ、Ｂグループ、Ｃグループと分けて、鹿島建設、大成建設、大林組等が受注をされていると聞いております。それぞれ、それらの実証モデルにはどういった予算が付いているのか。 それからあわせて、除染技術実証公募にも二十五社が採択されたと聞いています。
その中で、訓練の類型というのがございまして、緊急人材育成支援事業の方では、Ａグループ、Ｂグループというふうに分かれていまして、職業横断的スキル習得コース、それから基礎演習コースというのがＡグループ、実践演習コース、社会的事業者等訓練コースというのがＢグループ。二つあるんですね。これが求職者支援制度では、認定訓練１、認定訓練２というふうに分かれるんです。
○田村（憲）委員 なかなか理解できないところがあったんですけれども、以前のＡグループ、Ｂグループというのは、基礎的な演習と実践的なものとが分かれていた。
青年海外協力隊事業、あるいは国際機関への人材派遣、若い日本人を国際機関に送ろう、そういう予算を仕分けるのがこのＡグループ二十二名です。 この二十二名のグループの人、ある意味、ほとんど途上国援助とはかかわりのない人ばかりだと思うんですね。ＮＧＯメコン・ウォッチの事務局長をされていた松本さん、あるいは大野参議院議員は中東調査会、中東のことは御専門かもしれません。
ですから、ギリシャだけで済むのならともかくも、また連鎖してそういうことが起こるとなると、非常にＥＵ内で分裂が起こるのではないか、グループＡ、グループＢに分かれるんじゃないか、こういう話をする方もおられました。 ですから、こういう欧米の、特に欧州の金融不安が非常に世界経済に厳しい影響を与えるだろうと思っております。
Ａグループにおいては、あるところについては五割以上、逆に言うと採用抑制そのものというところも出てくるというふうに考えております。
ただ、年度の推移でいきますと、伸び率といいますか増減率については、例えば十六年度、十九年度については大体二四、五％ということで、両方とものグループが同じような伸び率を示しておるわけでして、その前提となる基本的なＡグループ、Ｂグループの存在の位置づけ自体が根本的にちょっと問題だというのであれば、またそれはそれで見直さなければならない点もあると思います。
まず一つ目、Ａ、グループ企業で云々ですけれども、定期預金に見合った金額の運転資金の融資を申し込んだが、断られる。それから、Ｂの銀行の二つ目のところであります。これが私は一番ひどいと思うんですが、総額三千万の融資日取りも決まっていたのに、融資担当が所在不明となる。後日融資不能と通告された。これはちょっとひどい。それからＣのところも、これは私、ひどいなと思うのは、Ｃの一番下であります。
そのため、団体定期保険をめぐる訴訟で問題となったような点は、この保険の下では行われないとの評価が一般的でございますが、私といたしましては、全員加入のＡグループに関して同意の問題をもう少しきめ細やかに条文化してもよかったと考えております。
金融庁は、団体定期保険のいわゆるＡグループと言われております保険につきまして、しっかりと従業員の福祉目的、つまりは弔慰金や死亡退職金制度として位置づけるように指導はしているというふうに聞いておりますけれども、その点、一体どうやっているのか。過去にあったように、弔慰金をはるかに超えるような大きな金額を会社が受け取るようなことはないのか、そういうことがしっかり言えるのか、金融庁にお聞きをいたします。
Ａグループの部分判決に対して、Ｂグループが、全然違うよ、これは違うんじゃないか、冤罪じゃないか、こう考えたときにも、Ａの有罪はひっくり返らないわけですね、もう一回出た以上は。それはどうしてなんですか。
特に、流し地域におきましては、先ほど来お話がありましたとおり、利用者の方が、Ａ社ならＡ社の車、Ａグループの車ということで、十分も二十分も待って利用されない、来た車、来た車を利用する。我々でもアンケートをとったんですが、最大限待ってもせいぜい五分程度だというようなことですから、事業者としても、努力してもなかなか利用者にそれを選択されないタクシー事情というものがございます。
そこで、この一般用医薬品としての市販経験が少なく一般用医薬品としての安全性評価が確立していない成分を含む医薬品、これと一般用医薬品としてリスクが特に高いと考えられる成分を含む医薬品、これをＡグループの医薬品としたわけでございます。